T'as vu ta bobine ?

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Re: T'as vu ta bobine ?

Messagepar pierre du rail - 61
22 Juil 2009, 21:45

Bonjour,
Re482 a écrit:Une rallonge électrique 230V de 30m prévue pour supporter 10A avec de la marge est généralement en câble de 0.5mm2.

Désolé pour passer du 10A il est nécessaire de câbler en 1,5mm2 et cela pour du courant alternatif, il en va tout autrement avec le courant continu où les chutes de tension sont plus importante pour une même longueur. :bof:
L'idéal étant le 0,8mm2. :cool:
Je vais tenter de retrouver le cours qui explique bien les chutes de tensions en fonction de la longueur, sans oublier qu'il fait aussi compter le retour : 10 mètres de voies font 20 mètres de câbles.
Cordialement.
Pierre
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Re: T'as vu ta bobine ?

Messagepar Re482
22 Juil 2009, 22:37

pierre du rail - 61 a écrit:Bonjour,
Re482 a écrit:Une rallonge électrique 230V de 30m prévue pour supporter 10A avec de la marge est généralement en câble de 0.5mm2.

Désolé pour passer du 10A il est nécessaire de câbler en 1,5mm2 et cela pour du courant alternatif, il en va tout autrement avec le courant continu où les chutes de tension sont plus importante pour une même longueur. :bof:
L'idéal étant le 0,8mm2. :cool:
Je vais tenter de retrouver le cours qui explique bien les chutes de tensions en fonction de la longueur, sans oublier qu'il fait aussi compter le retour : 10 mètres de voies font 20 mètres de câbles.
Cordialement.
Pierre


Ne connaissant pas les normes, je te crois concernant la section des câbles :cool: .
Par contre, je ne comprends pas pourquoi la chute de tension serait plus grande en continu qu'en alternatif étant donnée que, dans le domaine où nous travaillons ici, la loi d'Ohm est applicable dans les 2 cas, soit

U(chute de tension dans les câbles) = R(resistance du câble) · I(courant dans le câble)


Il n'y a donc pas de raison que la valeur change. A la limite, en digital, la fréquence étant plus élevé, on pourrait tenir compte de l'inductance des câble qui pourrait augmenter légèrement la chute de tension mais je ne pense pas que ça soit mesurable.

La chute de tension dans un câble se calcule (sans tenir compte de l'inductance)

U = I · ? ·(L/S)


avec
I le courant [A]
? la résistivité électrique du cuivre, soit 17.5·10-9[?m]
L la longueur du câble [m]
S la section [m²]
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Re: T'as vu ta bobine ?

Messagepar pierre du rail - 61
23 Juil 2009, 05:52

Bonjour,
C'est la formule que je recherchais, mais j'ai trouvé celà. http://semopyworld.free.fr/resistance_d ... trique.htm :cool:
Donc en appliquant la loi d'Hom, il est tout de suite calculable que si la loco se trouve à 10 m de l'alimentation, avec du câble de 1 mm2 la chute sera de 0,68 V pour une consommation de 2 A et de 1,36 avec celui de 0,5 mm2. :bof: :bof:
Imaginez donc un couplage de RGP Roco soit deux motrice plus l'éclairage par lampes dans les 4 caisses je vous promet un bel effondrement avec du fil téléphonique au bout de quelques mètres :mur: :mur: :mur:
Il est aussi évident que même avec un fil de section suffisante, si l'alimentation n'est pas à la hauteur le résultat sera équivalent, même sur courte distance.
Pour la différence entre le continu et l'alternatif, je n'en connait pas la raison et comme tu le dis si bien la loi d'Hom est la même. Il faut creuser le sujet ... (Il manque une émoticone avec une pelle ! :mdr2: :mdr2: )
Bons calculs.
Cordialement.
Pierre
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Re: T'as vu ta bobine ?

Messagepar joseph
23 Juil 2009, 07:35

je me souviens avoir vu il y a quelques années en cours d'électricité, le fonctionnement d'une ligne en courant continu et en alternatif. L'exemple était justement nos fameuses caténaires...
Cela expliquait l'avantage de l'alternatif par rapport au continu, notamment au niveau des pertes en ligne qui impliquent de ré-alimenter tout les 20 km en continu alors qu'en alternatif, les sous station sont beaucoup plus espacées.

J'vais essayer de retrouver mon cours, ce sera plus clair. :roll:
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Re: T'as vu ta bobine ?

Messagepar XTof_vl
23 Juil 2009, 07:48

Je tiens à préciser:
- Section légèrement plus grande ne veut pas dire surdimensionner
- Feeder: Tous les mètres ou tous les deux mètres, il faut réalimenter la voie au départ d'un feeder qui court tout le long du circuit. Celui-là peut-être de section plus importante, afin de minimiser les chutes de tension.
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Re: T'as vu ta bobine ?

Messagepar Re482
23 Juil 2009, 08:18

joseph a écrit:je me souviens avoir vu il y a quelques années en cours d'électricité, le fonctionnement d'une ligne en courant continu et en alternatif. L'exemple était justement nos fameuses caténaires...
Cela expliquait l'avantage de l'alternatif par rapport au continu, notamment au niveau des pertes en ligne qui impliquent de ré-alimenter tout les 20 km en continu alors qu'en alternatif, les sous station sont beaucoup plus espacées.

J'vais essayer de retrouver mon cours, ce sera plus clair. :roll:


A mon avis, La différence sur une caténaire vient de la tension utilisée : 5'000V (3'500 dans certains pays) en continu, contre 15'000 ou 25'000 en alternatif. La puissance étant (pour faire -très- simple) P = U(tension) · I (courant), on constante très vite que si la tension est plus élevée, on a besoin de moins de courant pour produire la même puissance. Et, considérant les poste précédents indiquant que la chute de tension dans la ligne est dépendante du courant, on comprends l'intérêt d'une tension plus élevée :yin . Ce principe n'est applicable en modélisme que de manière limitée (la tension digitale atteint 20V) (et heureusement, car celui qui a posé ses bras sur les picots de la voie Märklin sait que ça picote déjà à 20V...)

N'ayant aucune connaissance en haute tension (en tant qu'électronicien, je dépasse rarement les 5V...), je pense que l'intérêt d'utiliser du courant alternatif vient du fait qu'il est plus facile à transformer (transformateurs permettant d'abaisser élever la tension avec pertes limitées). Le continu des débuts vient sans doute du fait qu'il était, à l'époque, difficile de piloter des machines puissantes à l'aide de courant alternatif, l'électronique de puissance étant peu développée.

Comme je l'ai dit, mes études me mènent plutôt dans le domaine des milliampères, je serais ravi d'avoir l'avis d'un spécialiste en courant fort. :geek:
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