Forum Train

domi a écrit:.... pour commencer il faut vraiment changer le logiciel intellectuel et cognitif de nos concitoyens et notamment ceux qui décident et font l'opinion. Il y a qq temps je lisais un article du journaliste économique F Lenglet qui évoquait la reprise (si on veut y croire) et qui concluait en disant "qu'il faudra d'avantage de camions..."

Mais comment en sommes nous arrivés là, bon dieu ?!?..

Domi

Peut être que finalement, il n'y a rien de nouveau sous le soleil depuis ce que dit le livre de Bernard21: (bon, nous n'en sommes plus aux affrontements armés des années 1870 entre l'ATSF et le D&RG dans la course au passage de la "Royal Gorge" décrits dans le bouquin de Griffin "Rio Grande Railroad" ); juste encore une histoire de gens très forts en lobbying avec des appuis bien placés, à mon sens.
Et je ne vois pas comment cela pourrait changer. La puissance des réseaux des gens pensant de la même façon est énorme.

A ce niveau, discuter du statut des cheminots, c'est peanuts comme enjeu mais ça permet d'amuser le peuple et d'éviter de poser les bonnes questions.

Qui veut tenter le référendum sur l'avenir du chemin de fer en France ... Un truc que les Suisses font régulièrement ?

BURLINGTON a écrit:Domi, tu parles d'incitations fiscales. Est le cas aux USA ou au Canada

Désolé Alain, j’avais zappé ta question.

Et là, désolé aussi, je n’en connais pas la réponse. Je vais envoyer un mail au rédac-chef de Trains pour lui poser la question..

Domi

BURLINGTON a écrit: CarloDiGhega a écrit:
...et, non, ce n'est pas le communisme s'il y'a une réglementation par loi, c'est l'état de droit.


Ben voyons, si ça ne l'est pas ça en prend vite le chemin.

Exagération de mauvaise foi !
Si l'Etat de Droit ne convient pas, essayez donc la loi de la jungle, qu'il n'est d'ailleurs pas difficile de trouver aux portes de l'Europe.

SAVAJOL a écrit:

domi a écrit:.... pour commencer il faut vraiment changer le logiciel intellectuel et cognitif de nos concitoyens et notamment ceux qui décident et font l'opinion. Il y a qq temps je lisais un article du journaliste économique F Lenglet qui évoquait la reprise (si on veut y croire) et qui concluait en disant "qu'il faudra d'avantage de camions..."

Mais comment en sommes nous arrivés là, bon dieu ?!?..

Domi

Peut être que finalement, il n'y a rien de nouveau sous le soleil depuis ce que dit le livre de Bernard21: (bon, nous n'en sommes plus aux affrontements armés des années 1870 entre l'ATSF et le D&RG dans la course au passage de la "Royal Gorge" décrits dans le bouquin de Griffin "Rio Grande Railroad" ); juste encore une histoire de gens très forts en lobbying avec des appuis bien placés, à mon sens.
Et je ne vois pas comment cela pourrait changer. La puissance des réseaux des gens pensant de la même façon est énorme.

A ce niveau, discuter du statut des cheminots, c'est peanuts comme enjeu mais ça permet d'amuser le peuple et d'éviter de poser les bonnes questions.

Qui veut tenter le référendum sur l'avenir du chemin de fer en France ... Un truc que les Suisses font régulièrement ?

...Surtout que le Royal Gorge, enfin plutôt le Tennessee Pass, est fermé depuis 20 ans, tout son trafic ayant été rebasculé sur la ligne du Moffat.

Quant au référendum, oui, ce serait une bonne idée. Mais qui chez nous en prendra l’initiative ?

Domi

L’État de droit, c'est un exécutif qui suit les lois votées par le parlement et le sénat. Par contre les lois doivent s’inscrire dans le cadre de la constitution.
De part cette constitution et par les traités européens qui nous engagent, nous (l’État) sommes engagés dans une économie libérale où certaines libertés sont garanties. Notamment celle de la libre concurrence et aussi celle le la libre circulation des personnes et des biens.
Donc toutes lois (État de droit) qui entraveraient ces dispositions seraient caduc.
On peut donc imaginer éventuellement quelques subventions justifiées (Lutte contre la pollution, services publics, etc) mais pas bien autre chose.
Ma remarque allait dans ce sens. A savoir que des lois très contraignantes, sans vraie justification, mène l’État de droit vers l’État totalitaire. Le communisme en étant une de ses expressions.

Maintenant, je te retourne ta proposition, si notre système libéral ne te convient pas, je t'invite à aller voir aux portes de l'Europe les systèmes plus à ton goût. (Russie, Turquie, etc)

Quand je lis le mot "Russie", de suite je pense à Rockandrail et me vient une image....

Ouaip, le Tennessee pass est légendaire. Mais ce qui me botte le plus c'est l'ancien tracé du Rollins pass au dessus de la montagne; avant que le Moffat Tunnel ne soit percé : fallait oser le truc quand même comme tracé !!
http://www.moffatroad.org/RPRA/RPRA_Home.htm

BURLINGTON a écrit:...
De part cette constitution et par les traités européens qui nous engagent, nous (l’État) sommes engagés dans une économie libérale où certaines libertés sont garanties. Notamment celle de la libre concurrence et aussi celle le la libre circulation des personnes et des biens.
Donc toutes lois (État de droit) qui entraveraient ces dispositions seraient caduc.
On peut donc imaginer éventuellement quelques subventions justifiées (Lutte contre la pollution, services publics, etc) mais pas bien autre chose.

non, la liberté de circulation ne dit pas, qu'on ait le droit de faire comme on veut, les gouvernements ont des possibilités de protéger la population, et il y'a des gouvernements, qui sont sérieuses au niveau de la protection de la santé des peuples et l'environement

par exemple le gouvernement du Land Tirol interdit le transport des certains marchandises sur la A12 "Inntalautobahn" entre le frontière allemand (Langkampfen) et Innsbruck sur les camions supérieur à 7,5to. En conséquence le transit entre Italie et l'Allemagne est impossible.

Il s'agit des marchandises suivantes :

Déchets
roches, terre
bois rond (troncs)
véhicules motorisés (motovelos, voitures ...)
minerais diverses
ferraillage excepte pour les chantiers autour de la route
marbre et travertins
carrelage

Donc, ces produits restent ou ils sont, ils prennent un autre chemin, ou ils prennent le transport ferroviaire ou le transporteur achète un camion selon norme Euro6.

CarloDiGhega a écrit:... le transporteur achète un camion selon norme Euro6.

Et bien on y est La norme EUro 6 est obligatoire depuis le 1er janvier 2014. Bientôt 5 ans...

Tiens juste pour information https://www.flotauto.com/poids-lourds-emettent-nox-voitures-20170111.html

Très bien, mais les camions consomment toujours 3 à 4 fois plus d’énergie que le train par tonne x km acheminée. Et donc émettent certainement la même proportion de polluants supplémentaires.

Domi