Loco Jouef CC 21004

[corto]

Salut Autorail 21
Je partage à fond ce que tu dis concernant le MOOsieur qui s'est quasiment baptisé lui-même historien ferroviaire !!!
D'ailleurs comme moi la plus part de mes amis ferroviphiles qui ont une bibliothèque à thème ferroviaire n'y ont pas mis (ou laissé) les ouvrages le concernant.
Ciao
Michel

s'il n'y avait que lui...

[Christou231]

Je ne veux pas défendre Clive Lamming, mais jusqu'à preuve du contraire, l'énumération détaillée par référence des productions Jouef dans son ouvrage n'ont pas à, ma connaissance, été contestée, preuve à l'appui. Cet ouvrage fait malgré tout référence. Il se peut qu'il y ait des erreurs ou omissions et j'en ai remarqué des sévères dans des ouvrages spécialisés (photos du dessus d'une 141P dans la rubrique 241P dans l'ouvrage "Les locomotives à vapeur unifiées" par ex.). Concernant l'ouvrage de 349 pages sur Jouef, (je suis né avec Jouef et j'ai joué des heures avec les versions mécaniques puis électriques), j'ai noté que l'autorail Alger Tombouctou, la version à crémaillère pour grimper les "dunes" avec le mécanisme de la Diabolic dont j'ai été le possesseur au début des année 1950, n'est pas mentionné. Cette version est d'ailleurs introuvable. Il y a surement des "oiseaux rares" qui ont échappé et bien malin celui qui prétend tout savoir sur les productions Jouef.

[CC 7140]

Salut
Cet ouvrage concernant la production Jouef comporte des erreurs ,des confusions et des manques .Comme beaucoup je me suis fait "Bxxxé" en achetant ce bouquin et je n'ai surtout pas renouvelé mon erreur lorsque qu'un autre du même type est sorti (sur hornby il me semble )
Bref je fuis systématiquement sa signature .......car à part éblouir le non connaisseur avec du tape à l'œil rien de bien pertinent et inédit pour les passionnés
Ciao Michel
PS Je n'ose même pas revendre ce livre sur la production Jouef par respect vis à vis de l'éventuel acheteur

[Christou231]

Salut
Cet ouvrage concernant la production Jouef comporte des erreurs ,des confusions et des manques .Comme beaucoup je me suis fait "Bxxxé" en achetant ce bouquin et je n'ai surtout pas renouvelé mon erreur lorsque qu'un autre du même type est sorti (sur hornby il me semble )
Bref je fuis systématiquement sa signature .......car à part éblouir le non connaisseur avec du tape à l'œil rien de bien pertinent et inédit pour les passionnés
Ciao Michel
PS Je n'ose même pas revendre ce livre sur la production Jouef par respect vis à vis de l'éventuel acheteur

Je ne suis pas fan de Clive Lamming que je le trouvais superficiel sur d'autres thèmes ferroviaires français. C'est justement qu'il serait intéressant d'y connaitre les erreurs et omissions. Je n'ai rien vu par ailleurs qui peut attester une véracité ou une erreur en dehors d'un site internet où pour ma part je n'ai rien relevé. Je possède aussi celui de HORNBY, histoire de me souvenir de mon premier train électrique en 1950. Il n'y a que les collectionneurs chevronnés qui peuvent y voir quelque chose. Concernant le matériel que j'ai possédé , mis à part l'autorail, je n'ai pas décelé d'anomalie. J'ai toujours un wagon tombereau de 1953 que j'ai revisité récemment par affection.

CL n'avait pas tout faux c'est la 21001 pour le lettrage en rouge:

http://lestrainsjouef.free.fr/fr/zoom/p ... 44200.html

[BB67300]

Oui, mais le sujet de départ était bien la 21004
Les 21001 et 2, et les 6501 et 2 sont les seules à avoir arboré les marquages rouges dans la réalité. Elles avaient également une décoration totalement différente de leurs capots frontaux. Lima avait reproduit ces deux séries avec cette décoration dès la sortie d'usine des vraies en 1969 (cc 21001 réf 208047, et CC 6501 réf 208050).

Pour ce qui concerne CL, il est historien des trains anciens essentiellement (réels ou miniatures). Du Bing, Fournereau, Antal, il s'y connait. Par contre, tout ce qui est Jouef après 1970, ou Roco, Lima, il ne faut pas trop lui en demander
Le pire, c'est quand on voit des annonces de ventes en salle de matériel récent, et dont il est expert consultant, et les estimations de prix qu'il donne avant la vente Bon, au moins, ça attire le chaland

Pour Jouef, le site mentionné juste au-dessus est assez exhaustif. Il manque quelques références, mais essentiellement hors-matériel roulant, ou des commandes spéciales.

[Autorail 21]

Salut ,
Merci à CC 7140 pour ta réponse !
Elle est évidente !
Pour Christou : il est moins difficile de compter les vérités dites par Clive Lamming que ses co . . .ries unanimement reconnues !
Elles ne sont contredites par personnes . . . De façon écrite officielle certes , mais par gentillesse pour cet homme qui reste charmant au demeurant !
Ce que j’essaie de te dire est qu’il n’est pas fiable au niveau histoire réelle , en tout cas pas , comme mentionné plus haut , en marques de trains miniatures des années 1970 !
Quant aux cotes marchandes qu’il donne , là c’est mieux qu’un film avec Bourvil et De Funès !
En 30 secondes pour moi le personnage était cerné !
J’en terminerai en disant je répète il n’est pas méchant , au contraire !
Et sa démarche n’est pas , je pense aussi , malfaisante !
Simplement il fabule au donf ! Disons que sur FR 3 régional quand on parle de train électrique il fait illusion . . .
C’est comme ça , il est des gens qui s’autoproclament historien du rail . . .
Alors pour Christou :
Quand tu lis ses affirmations , vérifies quand même !
Vérifies les miennes aussi mais sur les modèles Jouef Champagnole , et ces CC en particulier , je ne pense pas pouvoir être pris en défaut sur l’historique que j’ai détaillé !
Pour ta CC 21004 , Jouef Champagnole , à mon avis - il ne s’agit que de mon avis j’insiste - ce serait bien de la remettre en état sortie d’usine Jouef . Parce que niveau réalisme : 02/20 !
Parce que si tu souhaites du conforme , oublies ce modèle et trouves une version Hornby Jouef !
Il n’y a aucun intérêt à essayer ( en vain ) de rendre cette CC 21004 Jouef 1977 réaliste !
Tout est à jeter direct à la poubelle modelistiquement parlant !
Maintenant si c’est pour l’aspect jouet historique et patrimoine , là . . .
Un peu comme l’ami Fritz des Tontons flingueurs : «  si c’est une pour une œuvre , là . . . « 

[Autorail 21]

Salut
Cet ouvrage concernant la production Jouef comporte des erreurs ,des confusions et des manques .Comme beaucoup je me suis fait "Bxxxé" en achetant ce bouquin et je n'ai surtout pas renouvelé mon erreur lorsque qu'un autre du même type est sorti (sur hornby il me semble )
Bref je fuis systématiquement sa signature .......car à part éblouir le non connaisseur avec du tape à l'œil rien de bien pertinent et inédit pour les passionnés
Ciao Michel
PS Je n'ose même pas revendre ce livre sur la production Jouef par respect vis à vis de l'éventuel acheteur

+1 !
Sauf que jamais je n’ai acheté un de ses ouvrages !
Je répète en 30 secondes mon idée était faite et pourtant quand je l’ai vu à la télé j’étais ado !
Quelles monstrueuses sottises il débitait !

[Autorail 21]

Bref ,
Comme l’as dit BB 67300 le sujet était quoi déjà ?
Ah oui la CC 21004 Jouef 1998 ( euh 1977 ) Rah je suis taquin !
Allez sérieux
Remettre cette CC 21004 Jouef 1977 en état n’a rien de compliqué et les pièces ne doivent pas manquer !
Avec de la patience on trouve et pas cher !
L’idéal étant de tomber sur l’épave qui va bien avec les pièces qu’on cherche qui sont restées elles intactes !
Et voir les similitudes avec les CC 6505 et CC 6551 de la marque de la même époque !
Il y a certainement des pièces communes !
Quand je pense aux sorties entre potes «  pour aller faire les poubelles Jouef «  . . .
Ah à cette époque nous sautions dans la benne à ordures et en sortions pareil !
Maintenant. . . Bon les poubelles Jouef je ne sais pas dans quelle province chinoise il faut aller les trouver . . .
À Wuhan ? Ah non , là ce n’est pas le virus du train qui s’est barré . . . C’est un coup à croiser un Pangolin amateur de trains Jouef et lecteur de Clive Lamming ou un chauve qui ne sourit pas avec un cache sexe . . .

[Morvan]

à la télé, en dehors de la 3 "régionale", il y a aussi et sur des sujets plus longs, la 24 RMC Découverte où on l'a vu souvent, en particulier à propos des TGV et des grands travaux de lignes, ainsi que sur F3 IdF dans l'emission du samedi midi sur les transports en IdF : Parigo.
Même avis que la plupart : homme sympathique au possible, mais vulgarisateur de grande écoute, pas pointu pour un sou et donc bien adapté à la grande écoute, là ou personne ne retiendra rien de ce qui s'est dit dès le lendemain.
les (petits) livres que j'ai de lui viennent d'une collection ATLAS (taille d'une BD) d'il y a 40 ans au moins........

[Le Basque]

Quel était le sujet déjà ?...