? Train Strasbourg - Lindau (Bavière) années 50

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Re: ? Train Strasbourg - Lindau (Bavière) années 50

Messagepar sncb_nmbs
15 Mai 2020, 23:45

Donc,

LINDAU

À la fin de la Seconde Guerre mondiale, Lindau est occupée sans combat par les troupes françaises. Après la guerre, l'arrondissement de Lindau est placé dans la zone d'occupation française faisant office de couloir, permettant aux Forces françaises stationnées en Autriche de rejoindre la France en évitant de transiter par la Zone d'occupation américaine toute proche. Il faut attendre l'évacuation des troupes alliées en Autriche en 1955, pour que ce corridor ne trouve plus d'utilité stratégique, et que la ville, tout comme son arrondissement, soit réintégré à la Bavière.WIKIPEDIA


LANDAU

Elle a fait partie de la zone d'occupation française en Allemagne et durant la présence militaire française en Allemagne après la Seconde Guerre mondiale, elle abrite notamment les 7e, 8e régiments d'infanterie, le 2e régiment d'artillerie, le 5e RCS, le 44e régiment de transmissions ainsi que le 13e RTA. WIKIPEDIA


Mais pour notre ami, même si des trains partaient de LANDAU, à cause des locos 78 1001 ou 78 1002, c'est bien LINDAU qui doit l'intéresser quand il écrit : "J’ai une question concernant un train reliant (Paris)-Strasbourg à Lindau en Bavière (et ensuite vers Innsbruck en Autriche) dans les années 1950. Dans la numérotation de la DB, c’était le D 161 (voir D 162 pour le retour). Malheureusement je ne connais pas le nom voir numéro dans la numérotation de la SNCF.

Le train était pour l’administration française et était composé de voitures SNCF, militaires françaises (FFA), DB et OBB – et donc un train assez intéressant pour une composition en modèle. En plus, il était remorqué de 1954 à 1955 par la locomotive 78 1001
" ;)
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Re: ? Train Strasbourg - Lindau (Bavière) années 50

Messagepar sncb_nmbs
15 Mai 2020, 23:57

CarloDiGhega a écrit:Voici une carte de l'Allemagne et l'Autriche occupés après la 2nde guerre.

Le fichier joint D161Strasbourg-Lindau.png n’est plus disponible.


On voit très bien en bleu, les zones contrôles par la France, en Autriche c'est le Tyrol et Vorarlberg, en Allemagne le Palatin (rouge Landau) et Bade-Wurtemberg et (jaune) Lindau, en principe partie de la Bavière. La Bavière est contrôlé par les Américains, appart de Lindau, qui est donné aux Françaises. Lindau est ville frontalière avec l'Autriche.

Donc, ce train reliait la France avec la zone d'occupation française en Autriche, traversent la zone française en Allemagne et évitant la Suisse, qui refusait aux militaires françaises la traversé de son territoire.

Quand la photo dessus était fait à Engen, il semble sa route était Strasbourg - Offenburg - Hornberg - Donaueschingen - Engen - Radolfzell - Überlingen - Friedrichshafen Stadt - Lindau HBF. Après avoir changés les locos (DB -> ÖBB) le train semblait de continuer via Bregenz, Feldkirch et l'Arlberg à Innsbruck, siège principale de l'Armée française en Autriche.

Intéressant, que cette liaison était maintenue après 1955, l'année de la signature du Traité d'État autrichien et le départ des soldats des armées alliées, dont les Françaises.


Je viens de croiser ceci : Französischer Militärzug b. Überlingen 5. Sep.1953

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Re: ? Train Strasbourg - Lindau (Bavière) années 50

Messagepar CarloDiGhega
16 Mai 2020, 00:04

En Autriche, les voitures étaient expédies avec les trains E636 et E637, selon un fil dans un forum autrichien ce train avait ses voitures Paris - Strasbourg - Lindau - Innsbruck au moins jusqu’à 1970, dans les années 80 cette circulation était prolongé jusqu'à Graz... :gratte: ... pas mal ...

E=Eilzug = semi-directe

https://www.kleinbahnsammler.at/wbb2/in ... oche-iiia/


et voici la composition des trains (scroller) entre Strasbourg et Lindau entre 1956 et 1966

https://www.drehscheibe-online.de/foren ... sg-7147069
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Re: ? Train Strasbourg - Lindau (Bavière) années 50

Messagepar sncb_nmbs
16 Mai 2020, 00:15

Merci Carlo :cool:

Apparemment, cette demande de renseignement se retrouve un petit peu partout sur le net même là : https://www.1zu160.net/scripte/forum/fo ... ?id=989354 :D
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Re: ? Train Strasbourg - Lindau (Bavière) années 50

Messagepar CarloDiGhega
16 Mai 2020, 00:17

Belle coïncidence :

Au jour d'hui, vendredi 15 Mai 2020, nous fêtons les 65ème anniversaire du Traité d'État autrichien, qui arrêtait son(1) rôle pour l'Armée française, quand ce traité finissait l'occupation de l'Autriche par les alliées.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3% ... autrichien



(1) le rôle du train 161/162 je veux préciser, il était quasiment obsolète pour l'armée français avec la "traité d'Etat autrichien"

(oui, j'ai vu, il est après minuit et déjà le 16...)
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Re: ? Train Strasbourg - Lindau (Bavière) années 50

Messagepar 218467-9
25 Mai 2020, 21:51

Bonjour à tous,

je suis désolé d'être un peu en rétard avec une réponse.

Un grand merci à vous tous pour vos réponses, les informations et les photos de ce train. C'est très intéressant et m'aide à trouver les voitures pour en tel train en H0.

Il y a aussi des informations sur ce train dans "Zugbildungen 1" de la MIBA (revue allemande). Ce tome 1 n'est plus disponible en format papier, mais comme e-book sur:
https://shop.vgbahn.info/miba/shop/zugbildung++band+1-_189.html
(faut cliquer sur "In den Warenkorb", voir: mettre au panier). Il y a plein des informations sur des trains internationaux dans cette publication.

Cette publication, voir ce train, est aussi mentionnée dans une message sur:
https://forum.e-train.fr/viewtopic.php?start=90&t=9126

Il y a aussi quelques infos sur ce train, et son successeur le D2061 (train qui circulait jusqu'à la fin des années 1980/début 90) sur le site suivant:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,5765328,5766052#msg-5766052
Des photos de ce dernier (D2060/61) se trouvent sur:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,7660670

Bien cordialement,
Stefan
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Re: ? Train Strasbourg - Lindau (Bavière) années 50

Messagepar EC64
27 Mai 2020, 18:08

La composition de ce train à l'hiver 1975/76

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Re: ? Train Strasbourg - Lindau (Bavière) années 50

Messagepar 218467-9
03 Juin 2020, 22:06

Merci, EC64!!

Ces pages sont très intéressantes!

Est-ce que ces pages font partie d'un document/livre officiel? Et savez-vous par hasard si un tel document/livre existe aussi pour d'autres années, voir: si (avec un peu de chance) je pourrais le trouver chez un bouquiniste pour les années 50es?

Merci de votre aide et bonne soirée,
Stefan
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Re: ? Train Strasbourg - Lindau (Bavière) années 50

Messagepar EC64
07 Juin 2020, 16:57

Cette page est issue d'un document appelé livret RA qui à chaque service reprend la composition des trains sur la région concernée. C'est à priori introuvable dans le commerce mais avec de la chance dans les expo avec bourse d'occasions.

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