sensibilité de détection DR4088LN

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Re: sensibilité de détection DR4088LN

Messagepar efel
13 Mai 2019, 16:42

jd3d a écrit:..
mes "sections" de canton sont alimentés par J et K branchés sur un bornier feeder avec 2 fils de 20 à 40 cm de longueur. pour les appairer , je les avais torsadés...

Voilà l'erreur : sans consommation réelle sur le canton, les boucles créent un charge inductive qui pour une fréquence DCC de l'ordre de 10KHz , n'est pas négligeable.

..

Bonjour,
Il n'y a pas de couplage inductif en l'absence de courant.
On a par contre, pour du fil torsadé, un couplage capacitif de l'ordre de 30 pF par mètre (ça dépend bien sûr du diamètre du fil et de la gaine). Ce qui fait une impédance de 500 kOhm environ pour les fréquences fondamentales du DCC, donc qq. 50 μA, mais un courant plus important sur les fronts de commutation. Mais je serais surpris que le 4088 ne filtre pas ces pics. Mais ça peut être la goutte d'eau qui fait déborder le vase, compte tenu de la résistance de quelques kOhm que tu as mesurée sur la voie seule, et dont il faudrait d'abord déterminer l'origine.
Cordialement,
efel
 
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Re: sensibilité de détection DR4088LN

Messagepar jd3d
14 Mai 2019, 07:50

Bonjour efel,

ok pour ton analyse sur l'effet capacitif.

Par contre je me suis affranchi totalement de la résistance mesurée sur les rails sans connexion : j'ai effectivement l'infini. ( erreur de cablage, connexion restée vers le DR4088LN).


Merci

joel
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Re: sensibilité de détection DR4088LN

Messagepar jd3d
20 Mai 2019, 08:42

Bonjour a tous,

Pour information je ne suis pas seul a avoir rencontré ce problème : j'ai trouvé un post sur le forum traincontroller.forum actif qui parle du même problème :

http://traincontroller.forum-actif.net/ ... on-fantome

et le problème est décrit sur une retro S88. donc rien a voir avec le DR4088 . le problème se situe bien au niveau DCC.

ce qui est curieux c'est que je n'ai trouvé aucune recommandation de câblage (type de câble, section...) pour les retros, ni chez les constructeurs, le MOROP, etc...

merci pour vos avis.

Joel
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Re: sensibilité de détection DR4088LN

Messagepar PhilHO95
20 Mai 2019, 13:39

En premier lieu, il faudrait vérifier l'impédance "vue" depuis le DR49088:

Débrancher le fil "canton" du DR4088 (pour chacun des canton qui posent pb) et mesurer l’impédance entre le J et ce canton. Si les 4kohms persistent, il faut chercher d'ou ça vient (débrancher des relais , etc ...)

Si l’impédance est bien l'infinie, cela peut effectivement provenir d'un "bruit" sur le canton (diaphonie ou autre).
J'ai eu le pb sur une entrée de detecteur d'occupation dont les fils étaient très long, pb résolu avec un "snubber".
J'avais trouvé l'info sur un autre forum (lequel ?), mais j'ai retrouvé l'explication en anglais:
https://ncedcc.zendesk.com/hc/en-us/art ... -RC-Filter

Il s'agit simplement d'un filtre RC 100ohms/100nF à mettre sur l'entrée du détecteur d'occupation (entre "commun" et "entrée").
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Re: sensibilité de détection DR4088LN

Messagepar jd3d
21 Mai 2019, 09:14

Bonjour,

Pour les contrôles d'impédance, maintenant je pense être à jour.

Pour le filtre RC, c'est en effet intéressant. j e testerai.


Merci

joel
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Re: sensibilité de détection DR4088LN

Messagepar jd3d
01 Juin 2019, 09:30

Bonjour PhilH095,

j'ai essayé de filtrer avec 100 Ohms / 100nF, sans résultats.

j'ai donc du démonter complètement les torons de fils et ouvrir les connecteurs SubD, qui alimentent les rails des parties démontables, en laissant les fils "en vrac" en quelque sorte. les problèmes ont disparu.

Digikeijs m'a répondu que la sensibilité de détection sur le DR4088LN était de 2mA...

Ce phénomène est vraiment curieux.

Je suis étonné de n'avoir vu dans les forums que peu d"expérience de ce genre.

Merci encore

Joel
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Re: sensibilité de détection DR4088LN

Messagepar PhilHO95
01 Juin 2019, 21:34

Moi, je l'ai mis sur l’entrée du décodeur, rien eu a décâbler.
Juste entre la borne commun et une entrée

Sinon, j'avais eu le même genre de pb sur le réseau de mon ancien club: j'avais ajouté une capa sur les entrées du module de retro qui généraient une détection erronées (entre 22nF et 100nF), ce qui avait résolu le problème.
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Re: sensibilité de détection DR4088LN

Messagepar Jacques26
12 Juin 2019, 09:59

Bonjour,
Parfois on détecte trop, parfois on ne détecte rien :(
... et c'est mon cas.
Afin de m'affranchir d'adresses trop complexes ou lointaines, j’en ai un certain nombre : rétro-signalisation, aiguillages, locos, signaux, j'ai fait un test simple en raccordant un DR4088LN sur la prise LocoNet T de la DR5K avec les adresses 1, 2, 3 et 4.
Pour la configuration du module -en deux étapes si j’ai bien compris- j’ai indiqué les valeurs 1 puis 4. Le clignotement de la LED verte est lent. Il y a également une LED rouge fixe au centre du module.
J'ai spécifié les mêmes adresses sur le TCO de mon logiciel (j'utilise Rocrail). La locomotive démarre normalement mais je ne vois rien au niveau de la rétro-signalisation.
Deux cas de figure : soit la rétro-signalisation ne remonte pas, soit il y a une erreur dans Rocrail.
A-t-on un moyen de vérifier à partir de la DR5K si la rétro-signalisation est prise en compte. Sur « Feed Back Monitor » des propriétés de LNET il ne se passe rien. Est-ce normal ?
Merci d’avance pour vos réponses
Jacques
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Re: sensibilité de détection DR4088LN

Messagepar PhilHO95
12 Juin 2019, 13:16

Oui, normalement la retro est visible sur l’écran monitor de l'appli DR5000.
Si vous ne voyez rien sur ce tableau, c'est pas la peine d'aller trifouiller votre logiciel de gestion de train.
Attention, les noms des paramètres des bus de rétro ne sont pas forcement très explicite.

Si vous n'utiliser que le bus Lnet, il faut inhiber tous les autres bus de retro : Rbus, RS bus et surtout s88:
il faut lire et relire les parties relatives aux 4 bus de retro de la notice en français de la DR5000 (sur le site boutique train) et prendre connaissance de la notice Digikeijs-feedback sur le site digikeijs:
http://support.digikeijs.com/display/DS/DR5000-ADJ
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Re: sensibilité de détection DR4088LN

Messagepar Jacques26
12 Juin 2019, 19:36

Merci bien à PhilH095 pour les explications.
Je vais essayer regarder en ce sens. La DR5000 est surement une très bonne centrale mais la documentation associée n'est vraiment pas adaptée (et je reste cool ....)
Je me permettrais le cas échéant de vous recontacter ; par contre, je n'ai pas trop l'habitude, faut-il le faire par message privé afin de ne pas polluer le forum ou bien directement sur le forum ?
Bien cordialement
Jacques.
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